Previous Entry Share Next Entry
Имена послов от рода русского - источниковедческая проверка.
oldbotanik

Имена ранней древнерусской аристократии, зафиксированные в ПВЛ - князей, воевод, послов - давно привлекали внимание исследователей. Абсолютное большинство этих имен до времени князя Святослава являются неславянскими, что использовалось в качестве аргумента в пользу иноплеменного происхождения варягов-русов, причем использовалось и "норманистами", и антинорманистами. Антинорманисты, как обычно, всячески стремятся представить русов если не славянами, то кем угодно - кельтами, салтовцами, балтами - лишь бы не скандинавами. Примером могут служить домыслы известного фрика sergeytsvetkov, который в одной из своих "работ" писал со ссылкой на других фриков - Галкину и Кузьмина: "В свете вышесказанного становится понятно, почему так много кельтских имён среди послов и купцов в договорах Руси с Византией. "Тексты договоров записывались на славянском и греческом языках, но транскрипция имён практи­чески полностью соответствует латинскому написанию их в трёхтомной "Ста­рой кельтской лексике" А. Хольдера и других подобных изданиях (в частности, о иллирийских и венетских именах). В большинстве это именно кельтские и иллиро-венетские имена, широко распространённые в эпоху Великого переселе­ния народов, когда, по замечанию Иордана, племена охотно перенимали имена друг у друга. Часть их до сих пор употребительна в кельтском именослове". (Галкина Е.С, Кузьмин А.Г. Росский каганат и остров русов. В сб Славяне и Русь проблемы и идеи М.: 2001.)" http://artifact.org.ru/annotatsii-knig/tsvetkov-s-v-kelti-i-slavyane.html
Конкретные же примеры из источников, где встречались бы кельты с именами, как у послов от рода русского, не привел ни сам Цветков, ни Галкина, ни Кузьмин - все они ограничились голословной декларацией, что само по себе немало показывает степень "научности" их опусов. Не говоря уже о том, что собственно кельты исчезли на континенте (за исключением Бретани) задолго до появления славян, и уже в конце античности от них остались лишь едва заметные следы культуры, поэтически названные "кельтской вуалью".

Серьезные исследователи, в отличие от антинорманистов, учитывают данные и источников, и филологии, и ономастики. Собственно, для специалистов скандинавское происхождение имен ранней древнерусской элиты очевидно, так что данный пост может быть полезен лишь в качестве пруфа на случай "важных переговоров" с сетевыми фрик-хисториками. Когда услышите в интернетной дискуссии очередные заявления про кельтские, иранские, салтовские и еще там какие-нибудь другие имена или характерные черты русов - просто заткните оппонента ссылкой на данный материал. В ответ на это вы вряд ли услышите хоть сколько-нибудь вразумительные возражения или контраргументы по существу, скорее всего, оппонент от бессилия попросту включит демагогию.
Проверим имена послов Олега, тех самых, которые "мы от роду русского"

, в качестве исходника возьмем работу А. В. Циммерлинга: https://antonzimmerling.files.wordpress.com/2012/07/varangian_guests.pdf
Итак:

Карлы - др.ск. Karli || Карлы - встречается в "Книге о заселении земли", так звали одного из рабов Ингольфа Арнарсона, прибывших с ним в Исландию из Норвегии: "Рабов Ингольва звали Вивиль и Карли. Он послал их на запад вдоль берега моря искать свои столбы от почётной скамьи." http://norse.ulver.com/src/lnb/1ru.html

др.ск. IngeldR/IngjaldR || Инегелъдъ - встречается в "Беовульфе": "И пойдет разлад:
клятвы нарушатся, вспыхнет ярость в сердце Ингельда, пыл воинственный, а любовь к жене
охладеет в нем." http://ulfdalir.ru/sources/43/442/443
В форме Ингъяльд это имя почти три десятка раз встречается в "Саге о людях из Лаксдаля": "Другой дочерью Кетиля была Унн Мудрая, которую взял в жены Олав Белый, сын Ингьяльда" и далее по тексту http://norse.ulver.com/src/isl/laxdaela/ru.html

др.ск. FarúlfR || Фарлофъ (с метатезой) - встречается на руническом камне в Иннберга, описанном у Е. Мельниковой: "Памятник известен с середины XIX в. Материал – гранит, высота – 2,40 м, ширина –
0,86 м. Текст высечен на полосе, вытянутой по краю камня; последняя буква текста над
писана под полосой. В верхней части петли расположен крест. Автором памятника
предположительно является мастер Траен (Axelson. S. 75). Памятник можно датировать
первой половиной – серединой XI в. þiuþulfR . hui . þaiR . raisþu . stain þansi . at . farulf . faþur . sin . han uas antaþ austr i kaþu//m Тьодульв, Буи, они установили этот камень по Фарульву, своему отцу. Он умер на востоке в Гардах." http://ulfdalir.ru/downloaded/Melnikova_Inscriptions.pdf

др.ск. VermundR|| Веремудъ - неоднократно встречается в "Саге о людях с Песчаного берега": https://books.google.ru/books?id=tjkJAAAAQAAJ&pg=PA114&lpg=PA114&dq=Eyrbyggia-saga+VermundR&source=bl&ots=SnGkgh-2DT&sig=vqNMMcTCNN2-uMvasPRBW7-pKMY&hl=ru&sa=X&ved=0CBsQ6AEwAGoVChMI1Y2RsIWQyAIVA2dyCh1XRgdI#v=onepage&q=Eyrbyggia-saga%20VermundR&f=false

др.ск. HrólfR/HrúlfR || Рулавъ - в "Саге о Хрольве Жердинке": "Конунг Хельги и Ирса очень любили друг друга, и у них был сын, которого звали Хрольв и который позднее стал большой знаменитостью." http://norse.ulver.com/src/forn/hrolf/helga.html

др.ск. HróaldR/HrúaldR || Руалдъ - имя упоминается в рунической надписи на камне Gs 15 в Швеции https://en.wikipedia.org/wiki/Ovansj%C3%B6_Runestones

др.ск. HjörleifR || Фрелавъ - почти четыре десятка раз встречается в Гальфсаге: http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/Half.htm

др.ск. Hróarr/Hróarr || Рюаръ - встречается в "Младшей Эдде" в списке имен йотунов: http://norse.ulver.com/src/snorra/5on.html

др.ск. LeiðóflR || Лидуль - встречается в форме Лейдольф в "Книге о заселении земли": "
Одного человека звали Лейдольв Боец. Он занял землю к востоку от Реки Скафти до Мчащегося и поселился на Реке к востоку от Реки Скафти за Чашей, и ещё у него был второй дом во Дворе Лейдольва под Горой Лейдольва, и тогда там было много жилищ." http://norse.ulver.com/src/lnb/4ru.html

др.ск. Steinmarr || Стѣмиръ - средневековый германский миннезингер https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmar

Имя Карнъ передает либо др.ск. Kárr, либо испорченное Карлъ - в форме Kárr встречается в рунической надписи на камне в Вестергёталанде: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4sterg%C3%B6tland_Runic_Inscription_73
а также на камнях U644 и U654 в Швеции: https://en.wikipedia.org/wiki/Ingvar_runestones#U_644

Имя Фостъ передает личное имя Fasti, либо прозвище FóstR - встречается в рунической надписи на камне из шведского Уппланда: https://en.wikipedia.org/wiki/Uppland_Runic_Inscription_171

Имя Гоуды может передавать либо имя Guði/Gundi, либо прозвище góði/gúði «добрый» - встречается в рунической надписи на камне Vg 187 в Смоланде: https://en.wikipedia.org/wiki/England_runestones

Имя Труанъ - др.ск. Triúnn - известно по рунической надписи: http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:197218/FULLTEXT01.pdf (с. 21)

Единственное имя послов Олега, не имеющее надежной скандинавской этимологии и фиксации в скандинавских источниках - Актеву.

Итак, ситуация складывается опять и снова в пользу распроклятого "норманизма", кто бы мог подумать. Все имена, кроме Актеву и Стемиръ, имеют соответствия в скандинавском именослове, встречаются как в сагах, так и в рунических надписях, причем некоторые - десятки раз. Имя Стемиръ-Стейнмарр также является неславянским, и также, как и скандинавские, относится к германскому именослову в целом.
Пожалуй, было бы жестоко требовать от антинорманистов симметричного ответа - они попросту не смогут провести аналогичное исследование и отыскать в источниках носителей таких имен среди кельтов, салтовцев, балтов или кого там на роль русов они определить пытаются. Однако, если они хотят возразить по существу, то они обязаны провести аналогичное исследование найти конкретные примеры таких русских имен в именослове тех племен, которых антинорманисты тщатся обосновать за русов. Интересно будет понаблюдать за беспомощными потугами.
Что самое забавное - среди послов Олега и ровно ноль носителей имен из именослова балтийских славян, так что ободритоведы срочно должны обзавестись огнеупорными стульями.

  • 1
Здорово, спасибо !

Это теперь называется "полным источниковедческой проверкой"? Молодец ботаник! Все анализы сдал, авот математику завалил!
Мартышкин труд вознаграждается печенюшкой.Честное слово, я был бы чрезвычайно удивлен, если бы среди ильменских словен не оказалось лиц с германскими именами
(датско-ютландским или фризскими). В свете последних данных новгородско-псковские земли заселялись балтийскими славянами из области Rustrigen. Как же интересно,
балтийские славяне-обдриты оказались на фризких островах?
Ответ находими у среднвековых германских хронистов. Так, например, хронисты-анналисты сообщают, что в начале
9 стлетия франки захватили Трансальбинию (область к северу от нижнего течения Эльбы, населенную саксами и обдритами, и Карл Великий насильно переселил до 10 тыс. ободритских семейств из области Rosengau в Рустриген.
Пранализируем ономастику. Для начала выделим составляющую trigen в наименования соседних областей
ost-trigen и Rus-trigen Что это за слово такое "trigen"? В английском языке Trigen - это локальный топоним.
Посмотрим, что же означает trigen на современных скандинавских языках. Начнем, естественно, с датского. как с
наиболее приблеженного к местам событий. Смотрим:
trængen - вход
træng - вникать
с понятием "приникновение, проикать" связаны родственные слова из шведского и норвежского слова:
tränga и trenge соответственнр
Чем-то это напоминает немецкое drang ("drang nah osten"). А вообще, в немецком языке, как в наиболее
продвинутом, имеется целый куст значений:
Drang / Dränge
стремление (Abstraktion)
напор (Abstraktion)
drängen Глагол
drängen / drängte / drängt / gedrängt
(vt) теснить
(vi) настаивать
(vt, + inf.) заставлять
(attr. Part.) сжатый
dringen Глагол
dringen / drang / dringt / gedrungen
(+ inf.) упрашивать (mit Bitten)
проникать (a. übertragen)
(attr. Part.) проникаемый
(attr. Part.) плотный
(adv. Part.) плотно
с
сюда же уместно присовокупить фризкий и нидерландский: doordringen -проникать door dringen(пропитывать)
door(по) dringen(толчок)

Интересно, что последнее значение "толчок, в смысле - побуждение"имеет свое выражение в славянском,
исходя из законов фонетических соответствий получаем праславянск. *dręg-(русское "дряга" словен. drégati, drȇgam
"топать, толкать Итак, примерно вырисовывается: osttringeт(восточный вход) rustringen (рус-вход, или русский вход, проникновение)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Хотелось бы еще прочитать про скандинавскую этимологию днепровских порогов ,с ссылкой на труды каких-нибудь уважаемых лингвистов ( Зализняк, Мельникова например).
Кстати ,об именах послов. Из летописи мы знаем, что войско Олега не состояло исключительно из скандинавов ,там были и славянская ,и угорская дружины. Можем ли мы предположить, что часть имен послов действитеьно можно отнести к славянскому или угорскому происхождению. Ведь должны же были славяне и финны ,бок о бок воевавшие со скандинавами, как-то представлены ? Если бы удалось доказать угорскую этимологию одного-двух имен, то это послужило бы лучшим подтверждением летописных данных, как вы считаете ?

Про пороги, к сожалению, специальных работ не знаю, разве что в "Споре о варягах" у Клейна было упоминание с переводом.
Среди послов Олега славян не было. Среди остального войска - возможно, но маловероятно. ПВЛ писалась спустя много лет после событий, и в некоторых вопросах уж очень решительно расходится с данными археологии. У славян в Олеговы времена попросту не сложилось традиций дружинной культуры, это произошло позже, примерно при Святославе. Во времена Олега не было славянских курганов с оружием - главного маркера дружинного сословия.
Финны, возможно, в его дружине были, финские воинские курганы с оружием на тот период есть, но надежно проверить такую версию не получится - нет достоверных данных. С полной определенностью можно говорить только о скандинавах.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Интересный материал, спасибо.
Был ли в "Русской правде" как-либо обозначен привилегированный статус варягов (скандинавов) в сравнении с коренным славянским населением?

Есть там, например, такое (перевод): "18. О недоказанном обвинении в убийстве. Если на кого будет недоказанное обвинение в убийстве, то выставить 7 свидетелей, чтобы они отвели обвинение; если же <обвиняемый> варяг или какой иной <иноземец>, то выставить двух свидетелей."
Видимо, варяги в несколько привилегированном положении были, к ним более доверительное отношение. Впрочем, если учесть их вполне высокий статус как княжеских дружинников/воевод - это вполне логично.


(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
1/3 (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
актеву = ингентеов = ангантюр

Признаюсь, хочется опровергнуть вашу веру в скандинавах на Руси.
Слишком вы к этому вопросу, на мой взгляд, подошли легкомысленно, как и я раньше, в своё время, попался на эту удочку.

///др.ск. HrólfR/HrúlfR || Рулавъ ///

А чем докажите что это одно и тоже имя? И так с остальными.
Для того, чтобы брать на веру чужую теорию, надо перед этим самим разобраться (самостоятельно), в том, что вам предлагают или что вы выбрали.
То что вы привели в качестве примера (имена скандинавов) - мало о чем нам говорит, так как эти имена лишь приблизительно, да и то с натяжкой, сходятся по своему звучанию, с именами в договоре Византии с Олегом.

Для начала по рунам. Руны это не алфавит, а иероглифы или примитивная письменность.
Каждый знак - соответствует произношению нескольких звуков, часто сложных по своему звучанию, если эти знаки объединить вместе. Отсюда ученые-рунологи лишь приблизительно могут сказать, как на самом деле произносились эти слова или имена с написанного на камне или на дереве.

Во вторых, в начале 10 века никакого древне-скандинавского звучания или произношения, а тем более и письменности - ещё не было. Оно только начало зарождаться тогда в Исландии, в конце 9 века, в виде отдельного диалекта. И писали и говорили все скандинавы на одном языке, и вера, как и оружие у них тоже у всех были общими - германская.

А раз германские народы, включая и северные, были расселены тогда по всей Балтике, начиная с начала веков прошлого столетия, то утверждать что Рюрик или Олег и их люди были выходцами только из Скандинавии - как минимум не разумно.

Пример тому может служить переписка царя И.Грозного со шведским королем. Царь ясно дал понять, что варяги на Руси не были выходцами из Скандинавии, а были выходцами из южной Балтики или из района Пруссии. Они были немцами. И род Рюриковичей был немецкого происхождения, а не шведского или скандинавского.
Это очень большая разница.

Ну, и наконец, что касается слепой веры наших скандинавоманов скандинавским сагам. Кроме того, что это были мифические сказки или мифы, записанные на латинский язык, с устных пересказов, якобы, в 12-13 веках (эти латинские книги сохранились только за 16-17 век), то им верить нельзя абсолютно потому, что у скандинавов не было своего летоисчисления. Они не знали понятия цифр. Руны, рунами, но цифр рядом с ними не было и не могло быть. Отсюда вся история в сагах - вилами на воде писана.
Ну и не были для нас скандинавы друзьями. Об этом и в из сагах говорится об Эйрихе который в конце 10 века, якобы совершил военный поход на Ладогу. До Ладоги он конечно не мог дойти по тем временам, это всё вранье, но сам факт враждебности шведов к Руси, их чужеродности - налицо.


Edited at 2015-12-28 01:52 pm (UTC)

Вместо попытки опровергнуть научные сведения о скандинавах на Руси Вы представили стандартный набор лженаучных штампов и мифов. Спасибо, было забавно читать, например, о мнении Ивана Грозного, которое не является источником по истории Древней Руси, в отличие от источников собственно древнерусского времени. В общем-то, этого примера достаточно, чтобы убедиться в Вашей полнейшей некомпетентности.

Вам А. Г. Кузьмин уже возразил. Обыкновенные русские имена, у Рода русского и имена русские))) У скандинавов таких имён нет и не было, это ещё Ломоносов заметил))) Это древние, архаичные имена, ведь и варяги и русь - это реликт Тацитовой Германии, древние племена, они гораздо старше склавинов-славян, и тем более прозошедших от них племён "словенского рода". У балтов например похожий именослов Ивар, Сувар... Русь и варяги и сами скорее всего балты либо балто-славяне, и этнонимы у них соответствующие, русь, корсь, ливь, жмудь, варяги, колбяги, ятвяги. Кузьмин. А. Г. фрик? Профессор и .д.и.н? Вы там совсем е*******ь уже со своим норманизмом. А кто не фрик? Кто ходит побиратся по скандинавским посольствам, выпрашивая малую денюжку, а после "благодарно" пишущий безумно-фантазийные норманистские высеры?

Онанимус, у тебя бомбануло от моего исследования, опустившего всех антинорманистов разом?

Большинство представленных источников поздние. Нет никакой уверенности, что при Рюрике такие имена были в ходу у скандинавов. Да и сами скандинавы не народ, а типо американцев-находников - там найдено полно славянских поселений.
Кроме того, эти имена, скорее всего, переписаны с греческих летописей. А греки и германцы всегда страшно искажали наши имена. Болеслав у них - Бурицлейф, Володимер - Вальдемар, Яровит - Геронид, Святослаф - Сфендостлейф.
Так в германцы можно записать кого угодно.
Читал работу одного учёного, он вполне убедительно показывает, что германоязычные имена в договоре ближе к континентальному языку, чем к скандинавским вариантам.
Более того, почему-то сравнения ищут только с германскими, но нет сравнения с другими языками, что вряд ли научно.
Например, Алдан очень хорошо совпадает с литовским Aldonas.
Насчёт Кары, Гуды - топонимы на -ы широко распространены на границе Белоруссии и Литвы. Есть там и Гуды, и Рычы, Урбаны, Дрисвяты, Русцы, Снуды, и т.д.
Да и гуды - может быть от русского слова гудеть.
Зачем сразу лезть в норманизм, когда многие вещи можно объяснить проще?

Веремуд - Велимудр
Рулав - Руслав
Руальд - Русволод
Фрелаф - Преслав
Труан - Триан
Стемид - Стоймир, есть такое имя.

Так же и с Ефандой, которая на поверку оказывается искажённым славянским именем Свята, Сванта (греческая сигма ошибочно прочитана как Е). Это доказывает Шихберн Сфандр от жены Улеба. Явные славяно-германские контакты.
Да и сам Улеб - это Голеб - Горев - славянское имя.

Ольга может быть связана с литовским Algis - копьё.
Либо Algirdas - тоже литовское имя.

Прастен Тудоров - Тудор - имя кельтского происхождения. Прястен, очевидно Прястень.
Либиар Фастов - Любияр Востов.
Грим Сфирьков - Горим Сверков (сверкать). Горим - (слав.) сокращение от Горимир.

Фамилия Каршев началась из Ракитное (Белгородская область). В реестре поселения Витебск - лакей Самсон Каршев (1763). Написание - Karshiev или прозвание Карш, а национальность Кыпчак в 79% случаях.

Воист Войков - тут и переводить не надо. Воич Войков.
Истр Аминодов - от слова Аминь. Истр - старинное название Дуная.
Явтяг Гунарев - ятвяги (балты), гунны.
Шибрид Алдан - Живорад Владан
Кол Клеков - 100% славянин
Стегги Етонов - ну этот скандинав, да. Или из данов.
Алвад Гудов - Волод Гудов. Владеть, гудеть, годить, угождать.
Фудри Туадов - германец.
Мутур Утин - тюркское имя, славянская фамилия.

купцы Адунь, Адулб, Иггволод, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Иггельд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич

Интернациональная команда. Адунь - с Дуная. Адулб - дулеб. Улеб то же может быть. Или Горев. Гомол - могол. Куци - куций. Туробиб - Туровид, славянское имя. Бруны - прибалтика. Роальд - Русвальд, Руйвальд. Фрастен - Прястень. Свень - не швед, в Прибалтике есть такие топонимы. Алдан - Ладан или лит. Алдонас. Тилен - телёнок. Апубексарь - Абу-бек-сар, тюркское имя. Вузлев - Вацлав. Или Выслав, Вышеслав. Синко, Борич - расовые славяне.


Логика ваша хромает. Вы на основании явно германского звучания греческого написания имен Святослава и Владимера делаете вывод, что греки так искажали все славянские ммена.
Однако стоит обратить внимание, что греческие хроники наиболее близки к жизни Святослава и Владимира. Таким образом более правдоподобно, что и Святослав и Владимир носили вполне германские или даже скандинавские имена, впоследствии славянизированные.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Помимо этих имён - есть масса источников прямо размещающих русь на южном берегу Балтики! На Рюгене! А также описывающие русь на Дунае!

Русь - это руги, руги - это русь. Древнее название руги, средневековое русь или рутены!

А имена эти - ну а что? Во-первых это могут быть имена той самой руси-ругов. Имеющиеся у нас формы - не обязательно происходят от скандинавских исходных. Кроме того - это могут быть просто иноплемённые послы. Скандинавы и правда часто служили русским каганам! Вон одни только будущих королей Норвегии на Руси служило целых несколько. Но то, что русским прислуживали скандинавы - не делает самих русских скандинавами! Вы норманюги - как всегда путаете божий дар с яичницей!

А вообще ваши теории - это просто настоящая клоунада! Существуют десятки источников о руси, которые всё точно и понятно разъясняют - но вы в своих теориях их ВООБЩЕ не учитываете и даже не заикаетесь о них! Но при этом настаиваете - что вы настоящая наука! Если ваши теории никак не вытекают из имеющихся источников - вы никакая не наука! Вы настоящие шарлатаны!

Свинов, а Вас уже выпустили из сумасшедшего дома? :)

Есть целый корпус письменных источников с упоминанием Руси задолго до Рюрика и до норманов вообще.

Радзивилловская летопись.стр.5. "...Афетово бо колено то варязи ВСЕИ..." Лаврентьевская летопись.Лист.7."...идаша за море к варягомъ к Русi сице бо ся звахуть и варязи суть тако се друзи и зовутся СВОЕ ДРУЗИ и те оурмане англя не друзi и гъте тако и си реша Русь..." Софийская первая летопись: "...и от техъ варягъ налодницихъ прозвашася Русь и от техъ словетъ Рускаiа Земля и соуть новгородьстии людие и до дняшнаго дне рода варяжеска преже бо беша словене..." Процитировано с оригинальных текстов летописей.

"Наш гусский либерал прежде всего лакей и только и смотрит как бы кому-нибудь с запада сапоги вычистить."
Ф.М .Достоевский.

В настоящей науке необходимо беспристрастно рассматривать все возможные версии, а не ограничиваться созвучием некоторых скандинавских имён поздней фиксации с именами из договора.
Во-первых, где анализ схождений с другими языками, именословами? Олег похож на Альгирдас, Игорь - на Егор, Ивор (белый клён), есть местечко Вягрово. У поляков имя Алек - это сокращение от имени Александр. Почему всех пытаются убедить именно в скандинавскости?
Во-вторых, почему германоязычные имена объявляются скандинавскими? Другие германские народы их не использовали?
В-третих, значит ли германоязычное имя что носитель был скандинавом? Вполне может быть, что у некоторых западных славян или пруссов, прибалтов были похожие имена. Довмонт, Скирмонт, Писимонт, Любарт, Тройнята, Тройден, Трайдянис, Сварн - это не скандинавы.
Народы в старину весьма охотно заимствовали имена друг у друга.
В-четвёртых, нужно проанализировать, насколько греки искажали наши и другие имена, выявить закономерности и попытаться откатить эти искажения.
В-пятых, нужно учесть, что часть имени могла записываться над строкой под титлом, а при небрежной переписи эта часть выпадала. Например, Фарлаф вполне может оказаться обычным Вар(тис)лавом.
В-шестых, нужен анализ и сопоставление с древней топонимикой различных регионов возможного происхождения Рюрика. Скажем, топонимы на -ы есть в Белоруси и Литве? в бывших тюркских землях. В Пруссии в старину устье Немана называлось Рос или Рус. В Самогитии был город Rosiem.
Где чаще всего встречается топоним Рос/Рус? Как он распространён по миру?
Есть ли топонимы типа Varing|Vareng|Vareg? Есть ли такое слово в словаре древнерусских слов?
Проанализировать исторические имена. Например, одного болгарского хана звали Севар, что очень похоже на Сивара-Синеуса.
В-общем, исследование должно быть глубоко и непредвзято, только тогда это наука. А поверхностное рассмотрение любимых созвучий - это псевдонаука, основанная на созвучиях. Это и есть норманизм в своей сути. Я так же могу вывести Рюрика хоть из Абхазии, и даказать, что половина команды были осетинами и грузинами.

"А поверхностное рассмотрение любимых созвучий - это псевдонаука, основанная на созвучиях."
"одного болгарского хана звали Севар, что очень похоже на Сивара-Синеуса"

Действительно, у Вас сплошная псевдонаука. Особенно прикольно выглядят вопросы про носителей-скандинавов - сразу видно, что Вы ни ухом ни рылом относительно древнерусской традиции имянаречения, которая использовала систему имен предков и где выбор имени не мог быть произвольным.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account